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浏览：《新商报》专访张远山：编辑刊出稿（1）作者认可稿（2）

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第1楼

《新商报》专访张远山：编辑刊出稿（1）作者认可稿（2）

【张远山按：记者关军的专访原稿，题为《张远山：没有庄子，就不会有中国唐宋时期的灿烂文化》，共三千字。我相当满意。刊出的仅一千六百字，标题也改了。估计为编辑加工。目前国内媒体，通常“采编分开”。1楼是报纸刊出的内容，误导者翻蓝。2楼是经我认可的专访原稿，删去者翻蓝。】

《庄子奥义》喊出口号要“打两千年中国学术最大的假”，新商报记者对话本书作者张远山
　　《百家讲坛》中小丑比大师火爆
　　　　《新商报》2008-1-21，记者关军

　　自《百家讲坛》火爆以来，国学一直是广大读者关注的热点话题。日前江苏文艺出版社又高调推出了张远山的《庄子奥义》，并在封面上喊出了“打两千年中国学术最大的假”的口号。此书乃是作者第二个写作十年计划先秦系列“庄子工程”的第一部。日前记者对张远山进行了专访，就读者关注的问题与他进行了探讨。

　　　　　　1　《庄子》寓言相当于现在的MBA案例

　　记者：您最早什么时候接触《庄子》，为什么对它特别感兴趣？

　　张远山：十年文革让我产生了一个找不到答案就活不下去的莫大疑问：作为文明古国，为何现实中国毫无文明迹象？当时主流话语断言：祖先的一切都该扫进历史垃圾堆！我难以接受，决定自己寻找答案。1980年我进大学后没干别的，立刻阅读四书五经，进而阅读诸子百家，于是发现了《庄子》。经过二十多年的阅读和思索，我终于找到了中国成为伟大的文明古国的答案。

　　记者：《庄子》内七篇有很多寓言，这样写用意何在？

　　张远山：《老子》七十章：“吾言甚易知甚易行，天下莫能知莫能行。”其实《老子》之“道”不易知不易行，艰涩枯燥。为了反对伪道、传播真道，庄子采用了“寓言十九”的写法。寓言相当于今天的MBA案例，使抽象义理更易知更易行。《庄子奥义》业已证明，内七篇结构严谨，条理分明，形象易懂。仅仅因为郭象的篡改增删妄断，才变得极其难懂，完全不通。

　　　　　　2　于丹讲庄子是不懂装懂

　　记者：历史上受庄子影响的人很多，著名的有竹林七贤、陶渊明、李白、苏东坡、李商隐等，有人看重《庄子》的文学性，有人看重它的哲学性，您更看重哪方面？

　　张远山：庄子与柏拉图，是东西方轴心时代的两位哲学巨人，都是文哲合璧的顶级大师，两者各自主导了东西方文化两千余年。庄子内七篇作为文哲合璧的语言极品，深刻影响了古今无数文士哲人。可惜文士通常缺乏哲学悟性，哲人通常缺乏文学悟性，不是买椟还珠，就是郢书燕说。传统观点通常视为文学极品。我的观点与传统观点相反：首先是哲学极品，其次才是文学极品。

　　记者：《庄子奥义》与王先谦的《庄子集解》、流沙河的《庄子现代版》、《于丹庄子心得》等书有什么区别？于丹把《论语》《庄子》解读成了现代年轻人的“心灵鸡汤”，您对此怎么看？

　　张远山：王先谦《庄子集解》是儒生治庄的旧庄学代表作，儒生治庄，不顾原义，全反庄义，虽非文盲，如同文盲；流沙河《庄子现代版》是庄学之友心灵感悟的代表作；于丹《庄子心得》是挂庄子羊头、卖“心灵鸡汤”的代表作。信口开河，清汤寡水。本是文盲，不懂装懂。纯属西贝货，与庄子无关。该书25页：“庄子在书当中多次提到‘心游万仞’。”我读过上百个版本，一次也没见过。

　　三本书共有的两大致命伤是：一、不知郭象版《庄子》已被反复篡改，没有一篇全真。因此无论是否文盲，都不可能读懂；二、不知庄子亲撰的仅有内七篇，外杂篇为庄门弟子后学所撰。只要以外杂篇为据褒贬庄子，都不可能正确。

　　　　　　3　《百家讲坛》出书是在浪费纸张

　　记者：有网友认为您“走火入魔”了，您对此怎么看？研究《庄子》有何现实意义？

　　张远山：作家叶兆言也说我“走火入魔”，并且“羡慕”命运赐予我“持之以恒，一做几十年，一做一辈子”的“缘分福气”。很多人毕生从事一种职业，似乎没人惊讶。我以研究庄子为终身事业，也不值得惊讶。读懂《庄子》，就能认知庄子是古典中国顺道文化的至高宗师。大而言之，可以找到未来中国顺道文化的发展方向。小而言之，可以明白何为“乘物游心，自适其适”的顺道人生，不会虚度仅有的一生。

　　记者：您对《百家讲坛》的火爆怎么看？

　　张远山：我很少看电视，但看过《百家讲坛》。里面既有大师，也有小丑。然而小丑比大师火爆，属于劣选法和逆淘汰。《百家讲坛》火爆是好事，但应当引导观众去阅读经典，而非去阅读垃圾。《百家讲坛》类图书把电视口水印成书，浪费纸张，很不环保。在如今的大众传媒时代，伪先知成了大众的精神医生，伪精英成了大众的精神牧师。然而伪先知和伪精英像大众一样毫无“精神”。大众固然追随伪先知和伪精英，竭尽全力媚雅，但伪先知和伪精英同样追随大众，竭尽全力媚俗。

　　人物名片

　　张远山，1963年生于上海。1984年毕业于华东师大。1995年离职开笔。以“复兴古典中国文化精华，发展未来中国顺道文化”为毕生天职。第一个写作十年（19952004），出版著作十二部，海内外版本二十五种。影响较大的有《寓言的密码》、《文化的迷宫》、《通天塔》、《齐人物论》（合著）等。曾获四届“《书屋》读书奖”。第二个写作十年（2005-2014），启动“庄子工程”。一、撰写先秦系列专著，《庄子奥义》为首部著作。二、创办“庄子江湖”网站（http//www.zzjianghu.c om ），“庄学之友”论坛（http //www.zzjianghu.com/bbs）。

《新商报》2008-01-21该文网页：
http://news.idoican.com.cn/xsb/html/2008-01/21/content_2528101.htm

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2008-1-21 10:33:36

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张远山

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第2楼

删去者翻蓝。

张远山：没有庄子，就不会有古典中国的灿烂文化
　　《新商报》记者关军

　　自《百家讲坛》火爆以来，国学一直是广大读者关注的热点话题。日前江苏文艺出版社又高调推出了张远山的《庄子奥义》，并在封面上喊出了“打两千年中国学术最大的假”的口号，动作可谓不小。此书乃是作者第二个写作十年计划先秦系列“庄子工程”的第一部，此后还将陆续出版《外杂篇精义》《庄子复原本注译》《庄子传》《老子奥义》等十余部专著。近期作者还陆续推出了庄子江湖网站和新浪博客，为众多国学爱好者提供了一个交流平台。日前记者对张远山进行了专访，就读者关注的问题与他进行了探讨。

　　　　　　　　关于《庄子》：里面的寓言相当于MBA案例

　　记者：您最早什么时候接触《庄子》，为什么对它特别感兴趣？
　　张远山：十年文革让我产生了一个找不到答案就活不下去的莫大疑问：作为文明古国，为何现实中国毫无文明迹象？当时主流话语断言：祖先的一切都该扫进历史垃圾堆！我难以接受，决定自己寻找答案。1980年我进大学后没干别的，立刻阅读四书五经，进而阅读诸子百家，于是发现了《庄子》。经过二十多年的阅读和思索，我终于找到了中国成为伟大的文明古国的答案，破解了被专制庙堂遮蔽两千年的“中国之谜”，破解了西方人所谓“东方神秘主义”之谜。

　　记者：老、庄眼中的“道”到底是什么？他们与其它先秦诸子有何不同？
　　张远山：老、庄都认为：“道”是唯一的，均指宇宙至高存在，相当于今人所谓宇宙普遍规律。无为而治的天道才是真道，君主专制的有为“人道”仅是伪道。先秦诸子百家，唯有老、庄反对君主专制，其他诸子都不同程度地赞成君主专制，仅仅专制方案、学说侧重稍有不同。依附君主、信奉伪道的西晋儒生郭象反对老、庄真道，主张“名教即自然”，由于他的谬论得不到《庄子》原文的任何支持，因此他篡改曲解了整部《庄子》。

　　记者：《庄子》内七篇有很多寓言，这样写用意何在？
　　张远山：《老子》七十章：“吾言甚易知甚易行，天下莫能知莫能行。”其实《老子》之“道”不易知不易行，艰涩枯燥。为了反对伪道、传播真道，庄子采用了“寓言十九”的写法。寓言相当于MBA的案例，使抽象义理更易知更易行。《庄子奥义》业已证明，内七篇结构严谨，条理分明，形象易懂。仅仅因为郭象的篡改增删妄断，才变得极其难懂，完全不通。

　　记者：您的书名为什么叫《庄子奥义》？
　　张远山：书名取自《老子》六十二章：“道者，万物之奥。”其义有三：一、老聃是道家始祖，整部《老子》都在论道；二、庄子师承老聃，整部《庄子》都在论道。不过庄子亲撰的仅有内七篇，外杂篇的作者是弟子后学。这在郭象以前是常识。郭象故意搅浑水之后，变得鲜为人知，起码知之不坚；三、老、庄都认为无为而治才是“天道”，都反对君主专制的有为“人道”。然而专制的本质就是不允许反对专制，因此老、庄的表述不得不隐晦支离，玄奥深藏，成了“奥义”。

　　　　　　　　关于庄子：堪与古希腊的柏拉图比肩

　　记者：先秦为什么能产生庄子这样大师级的人物？
　　张远山：如果轴心时代的先秦中国，未曾产生庄子这样的顶级哲学大师，那么后轴心时代的古典中国，就不可能创造出如此伟大的灿烂文化。所有伟大文化，只有在伟大哲学的主导下才会产生。伟大的庄子并非凭空产生，而是集无数先秦巨人之大成。影响庄子的首先是道家前五祖：老聃、关尹、列子、杨朱、子华子。其次是孔子、墨子、惠施、公孙龙等其他诸子。

　　记者：历史上受庄子影响的人很多，著名的有竹林七贤、陶渊明、李白、苏东坡、李商隐等，有人看重《庄子》的文学性，有人看重它的哲学性，您更看重哪方面？
　　张远山：中国的庄子与希腊的柏拉图，是东西方轴心时代的两位哲学巨人，都是文哲合璧的顶级大师，决非偶然。两者各自主导了东西方文化两千余年。庄子内七篇作为文哲合璧的语言极品，深刻影响了古今无数文士哲人。可惜文士通常缺乏哲学悟性，哲人通常缺乏文学悟性，不是买椟还珠，就是郢书燕说。郭象的篡改曲解，损害的主要是其哲学品质，因此传统观点通常视为文学极品。我的观点与传统观点相反：首先是哲学极品，其次才是文学极品。《庄子奥义》重点阐释其至高哲学成就，后续著作将会重点阐释其至高文学成就。读通《庄子》，成为一流哲人或一流文士将毫无困难。

　　记者：《庄子奥义》与王先谦的《庄子集解》、流沙河的《庄子现代版》、《于丹庄子心得》等书有什么区别？于丹把《论语》《庄子》解读成了现代年轻人的“心灵鸡汤”，您对此怎么看？
　　张远山：王先谦《庄子集解》是儒生治庄的旧庄学代表作，严守郭象樊篱。儒生治庄，不顾原义，全反庄义，虽非文盲，如同文盲；流沙河《庄子现代版》是庄学之友心灵感悟的代表作。撇开郭象谬注，直读《庄子》白文。本非文盲，故有所得。仅因采信郭象版《庄子》的错误白文，才会感悟有误；于丹《庄子心得》是挂庄子羊头、卖“心灵鸡汤”的代表作。信口开河，清汤寡水。本是文盲，不懂装懂。纯属西贝货，与庄子无关。该书25页：“庄子在书当中多次提到‘心游万仞’。”我读过上百个版本，一次也没见过。
　　三本书共有的两大致命伤是：一、不知郭象版《庄子》已被反复篡改，没有一篇全真。因此无论是否文盲，都不可能读懂；二、不知庄子亲撰的仅有内七篇，外杂篇为庄门弟子后学所撰。只要以外杂篇为据褒贬庄子，都不可能正确。《庄子奥义》详尽校勘出《庄子复原近真本》，严格区分内七篇和外杂篇，然后予以合乎逻辑的哲学阐释。

　　　　　　　　关于《百家讲坛》：大众媚雅，伪精英媚俗

　　记者：学术著作的销量通常不会太好，您觉得研究《庄子》几十年，然后再专门花费十年时间完成“庄子工程”值得吗？
　　张远山：《庄子奥义》不是“通常”的学术著作，不少朋友说像侦探小说一样好看。我正是用小说方式、哲学戏剧的方式结构布局，藏宝图在书末才会出现。我的十二部旧著不断加印、再版，还有海外版，已经出了二十五版，很多上过畅销榜。我从来不写一篇烂文，从来不出一本烂书，赢得了读者的长期支持，使我足以靠版税维持简朴生活，形成良性循环。

　　记者：有网友认为您“走火入魔”了，您对此怎么看？研究《庄子》有何现实意义？
　　张远山：作家叶兆言也说我“走火入魔”，并且“羡慕”命运赐予我“持之以恒，一做几十年，一做一辈子”的“缘分福气”。很多人毕生从事一种职业，似乎没人惊讶。我以研究庄子、捍卫天道为终身事业，为何值得惊讶？如果“走火入魔”是讽刺我忠于天职、捍卫天道，那么讽刺者一定是伪道的信奉者。“知有聋盲”者厌倦的其实是生活，厌倦的其实是整个世界。哲学的灵魂是好奇，“知有聋盲”者对整个世界都不好奇。我对此毫不惊讶。
　　理解过去，从来都是为了走向未来。卡夫卡说：阅读是第二位的，生活是第一位的。读懂《庄子》，就能认知庄子是古典中国顺道文化的至高宗师。大而言之，可以找到未来中国顺道文化的发展方向。小而言之，可以明白何为“乘物游心，自适其适”的顺道人生，不会虚度仅有的一生。

　　记者：您对《百家讲坛》的火爆怎么看？
　　张远山：我很少看电视，但看过《百家讲坛》。里面既有大师，也有小丑。然而小丑比大师火爆，属于劣选法和逆淘汰。《百家讲坛》火爆是好事，但应当引导观众去阅读经典，而非误导读者去阅读垃圾。把电视口水印成书籍，浪费纸张，很不环保。具体臧否，说来话长，姑引《庄子奥义》一节作为回答——
　　在大众传媒时代，伪先知成了大众的精神医生，伪精英成了大众的精神牧师。然而伪先知和伪精英像大众一样毫无“精神”。大众固然追随伪先知和伪精英，竭尽全力媚雅，但伪先知和伪精英同样追随大众，竭尽全力媚俗。三者相互追逐，像无头苍蝇一样六神无主。

[此贴子已经被作者于2008-1-22 17:49:21编辑过]

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2008-1-21 14:13:00

张远山

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第3楼

张远山再按：
　　《新商报》2008-1-21刊出之稿，大标题《〈百家讲坛〉中小丑比大师火爆》上面，尚有小标题“《庄子奥义》喊出口号要‘打两千年中国学术最大的假’，新商报记者对话本书作者张远山”。与我和《庄子奥义》关系尚近。
　　其他网站转帖，往往仅有大标题，无小标题。与我和《庄子奥义》关系已远。
　　编辑所加小标题，尤其误导读者。把“打两千年中国学术最大的假”说成是《庄子奥义》喊出的口号，其实全书中根本找不到，仅是可以扔掉的腰封。
　　关军问我的问题之一如下：

　　关军问：我看到一种说法，说您出版《庄子奥义》是“打两千年中国学术最大的假”，您为什么这么说？
　　张远山答：这是出版方对《庄子奥义》的概括。学者余世存、徐晋如、单正平，作家陈村、韩少功、叶兆言、毕飞宇，对《庄子奥义》另有不同的概括。张三说我有耳朵，李四说我有眼睛，都没错，但不表明我仅有耳朵眼睛。别人的话无论对错，都不能算作我的话。

　　关军在整理定稿时，抽下了这一问答，但特地在稿前引语中写道：“江苏文艺出版社又高调推出了张远山的《庄子奥义》，并在封面上喊出了‘打两千年中国学术最大的假’的口号。”（1楼、2楼均有。）这是我对他的原稿十分满意的原因之一。主语清清楚楚是出版社。
　　但是编辑所加小标题，把我已经对记者说清的误解再次强化，成了我喊出的口号。接受专访的目的，原本是为了澄清一些误解，现在却强化误解，这实在令人遗憾。
　　其实，所谓“封面”也不确切，准确地说是“腰封”。
　　“腰封”并非书的必然有机组成部分，出版社以之营销，不无道理。但不能视为我自己的概括或口号。

[此贴子已经被作者于2008-1-21 15:15:50编辑过]

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2008-1-21 14:30:00

张远山

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第4楼

张远山再再按：
　　1楼第3小标题“《百家讲坛》出书是在浪费纸张”，这一概括完全违背我的原话。
　　下文“《百家讲坛》类图书把电视口水印成书，浪费纸张，很不环保。”也非我的原话。
　　原话没有“《百家讲坛》类图书”，若有，则与前面的“既有大师，也有小丑。然而小丑比大师火爆，属于劣选法和逆淘汰”矛盾。
　　“电视口水”，原指“小丑”，非指“大师”。
　　编辑加此以偏概全之语，是想招人眼球，挑起争议？
　　《庄子奥义》出版前很久，就有不少媒体采访我对“于丹、易中天、《百家讲坛》”的看法。
　　《庄子奥义》出版后，又有不少媒体对《庄子奥义》没兴趣，仅要我发表对上述“关键词”的看法。
　　我均不予理睬。
　　此次因我对记者关军印象甚好，他的提问水平很高，才对他顺便问到的诸题，选择性简答几句，以示回报。
　　结果一经编辑篡改增删，全反原义。——现实正是历史的重演。
　　西瓜没了，仅剩芝麻。鸡飞了，仅剩一地鸡毛。
　　其他种种，不再多说。
　　总之，我只认可并且赞赏关军原稿。
　　对《新商报》编辑加工的东东，不予承认。

[此贴子已经被作者于2008-1-21 20:46:01编辑过]

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2008-1-21 15:13:05

畸於人

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第5楼

這位關軍先生水平眞是不錯。

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2008-1-21 20:19:34

浮游子

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第6楼

如此“编辑”，实在可怕！

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2008-1-22 12:50:52

本主题贴数6，分页： [1]

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