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庄子江湖 浏览:《庄子奥义》答问专帖:敬请指谬,有疑必答
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您是本帖的第 4354 个阅读者 |
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![]() 等级:版主 文章:934 积分:1089 注册:2007-12-20 |
逐渐期待ing……
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
在下很想知道庄子对待科学的态度,恳请张先生赐教。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友,你好! 本帖仅回答读者阅读《庄子奥义》过程中产生的疑问,疑问最好与此书直接相关。由此书联系其他拙著,也可。若联系他人相关庄学著作、相关庄学观点,要看情况。 你的问题又大又虚,宜写专著,任何简单回答,均属不负责任。请参考拙著《寓言的密码》、《文化的迷宫》,或参考本站“张远山解庄”诸文。 说出自己观点,或者引用别人观点,大概我也可以说两句。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
已有不少朋友告知,陆续收到由我委托出版社寄的赠书,以及我自己寄出的赠书。 尚无各地书店出现的消息,可能出版社发的货正在途中。 目前可以直接向江苏文艺出版社网上订购: http://www.jswenyi.com/
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![]() 等级:注册用户 文章:32 积分:72 注册:2008-1-16 |
一、张先生提到“道家前五祖”,这个提法很新,从这个思想脉络上看去,庄子是否是普通意义上的“集大成者”,这样说并没有任何贬低庄子天才创造性的意思。就算是横空出世,庄子也有他的前辈,似乎以往的解读都没看到这个的问题,不知道是研究不够,还是被你称呼的“旧庄学”遮蔽了。实在是很想了解一下这个“前五祖”的来龙去脉,这一定会是个很有意思的话题。 二、张先生说“奥义既成,余书可废”,个人感觉不太赞同,为什么“可废”呢,实在不解,愿闻其详。古今中外,有多少人都是“不悔少作”的啊,呵呵,人能不能一下子把自己的根斩掉呢,除非那些书仅仅是交叉小径花园中的小小便道而已。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
先答魅影危机的问题一。 我在答《新商报》专访时说:“影响庄子的首先是道家前五祖:老聃、关尹、列子、杨朱、子华子。其次是孔子、墨子、惠施、公孙龙等其他诸子。” “道家前五祖”,前人确未提过。我是按其生卒年排列的,庄子恰巧是“六祖”。《庄子奥义》均已涉及,如《养生主》若不参考《吕览》所载子华子“人生四境”要义,就无法读通(参见本站“张远山解庄”已全文上传的《养生主奥义》)。后续书《庄学卮言》,会详论道家传承。 庄子之前的道家传承之所以隐而不彰,主要原因是经秦始皇“焚书”和汉武帝“独尊”,传至今日的仅有始祖老聃、集大成者庄子的被篡改残本。中间四祖“关尹、列子、杨朱、子华子”之书均已湮灭,仅剩支离片断散见于诸籍,如《吕览》、《淮南》、伪《列子》等,需要仔细钩稽,辨伪存真。 庄子之后的道家传承(包括其弟子)之所以隐而不彰,主要原因是弟子后学深受庄子“圣人无名”的影响。我正在撰写的《〈寓言〉精义》涉及这一问题:《杂篇•寓言》收尾寓言,透露了该篇撰者(也是《杂篇•天下》的撰者)自隐其名的原因。另可参考《杂篇•列御寇》。 庄子是集他之前全部先秦思想之大成(不包括晚于他的荀子、韩非,荀、韩都深受庄子影响),而不仅是集道家之大成。 [此贴子已经被作者于2008-1-23 12:52:15编辑过]
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
再答魅影危机的问题二。 “《奥义》既成,余书可废。”含二义: 一、“余书”指旧庄学。 二、“余书”指我的十二部旧著。 关于第二点,《奥义序》说,此前拙著“可有可无”。 “可无”对《奥义》而言。读懂《奥义》,确实不必读我的任何旧文旧著了。他应该忘掉庄子(更不必说应该忘掉我),去“乘物游心,自适其适”。 “可有”对世间烂书而言。我推迟十年开笔,部分原因正是为了“不悔少作”,所以并无“把自己的根斩掉”之意。那些旧著,在庄学全图即“南溟弔诡图”中,正是“交叉小径花园中的小小便道”。读过我的主要旧著者,理解《奥义》当然会更深入更准确,因为我从不重复旧著已经讲清的问题。
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
科学是属于知识的吧,庄子是反对知识的,那么当然也是反对科学的,不知道张先生同意这个说法不?
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友,我不同意这个说法。 庄子并不反对知识,他反对的是假知识,不反对真知识。《大宗师》曰:“有真人然后有真知。”庄子认为,有假人然后有假知——假人必定崇尚假知识。 奉假人郭象为至高权威的旧庄学,厚诬真人庄子反对知识,毫无证据。 庄子时代尚无“科学”,因此庄子不可能反对“科学”。庄子崇尚的“道”,与科学不仅无冲突,而且包容科学。没有终极科学,仅有发展中的科学。发展中的已知科学,属于道的一部分,极小部分。 从旧庄学的谬解“庄子反对知识”,推论出“庄子反对科学”(同时把发展中的已知科学终极化),站不住脚。
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
远山德友,以前看过你的许多文章,记得你说过庄子是反对科学的,我的记忆有误还是你改变了你以前的看法呢?
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友: 庄子认为绝对知识(宇宙终极规律)是“道”,一切人类知识均属“德”(得)。作为相对知识的“德”,低于作为绝对知识的“道”。人类不可能终极掌握绝对之“道”,但必须绝对信仰,努力趋近。作为相对知识的“德”,不能拔高为作为绝对知识的“道”,否则伪道就会僭代真道。一切相对知识“德”,只要不被拔高为“道”,都可以再进步。把某种相对知识拔高为绝对知识,知识就不可能再进步,就无法趋近“道”,而必然悖“道”。 因此《杂篇•天下》(非庄子亲撰,弟子所撰,符合庄学)批判:“天下之治方术者多矣,皆以其有,为不可加矣。”(郭象以降,“有为”被错误连读。)就是批判把相对知识自诩、拔高为绝对知识,导致知识难有再进步。由于中国人把“君君臣臣”的三纲五常拔高为绝对的政治知识,因此在先秦以后,中国的政治知识未能再进步,政治伪道长期僭代政治真道。 庄子的不足是:他在批判名家之学时,把相对知识与绝对知识的对立,过于绝对化。他不知道逻辑可以提供判断两种相对知识哪种更具相对真理性的客观标准,而仅仅断言所有相对知识都不具终极性、绝对性,因此庄学确有不利于知识进步的一面。 然而推崇绝对知识、批判绝对权力的庄子,毕竟比推崇绝对权力、助长绝对权力的儒家官学,更有利于知识进步。如果绝对权力成了知识的唯一来源,那么“权力就是知识”,教廷就能裁判布鲁诺、伽里略,皇帝就能裁判一切。 只有信仰作为绝对知识的真道,才能摆脱权力对知识的裁判,走向“知识就是权力”的通途。 庄子对绝对知识(天道)的信仰,不仅积极影响了古典中国的顺道文化,今日中国以至未来中国的顺道文化,仍然不可或缺。对把已知科学的相对知识予以绝对化、拔高为道的错误倾向,也是很好的解毒剂。 因此,庄子信仰绝对天道,与现代科学并不冲突。不信仰天道而信奉伪道的儒家官学,才与现代科学冲突,尤其与现代政治科学冲突。
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
远山德友: 《庄子·内篇·养生主第三》开头"吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已!已而为知者,殆而已矣!"这里庄子反对知识的态度不是非常明显吗?
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友,请读本站“张远山解庄”之《养生主奥义》。
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
远山德友: 已阅读《养生主奥义》,还是一头雾水.庄子外篇 胠箧第十"上诚好知而无道,则天下大乱矣。何以知其然邪?夫弓弩毕弋机变之知多,则鸟乱于上矣;钩饵罔罟罾笱之知多,则鱼乱于水矣;削格罗落罝罘之知多,则兽乱于泽矣;知诈渐毒、颉滑坚白、解垢同异之变多,则俗惑于辩矣。故天下每每大乱,罪在于好知。故天下皆知求其所不知而莫知求其所已知者,皆知非其所不善而莫知非其所已善者,是以大乱。故上悖日月之明,下烁山川之精,中堕四 时之施;惴耎之蟲,肖翘之物,莫不失其性。甚矣夫好知之乱天下也!"还不能说明知识的危害吗?
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友,“外杂篇”并非庄子所撰,不能据以褒贬庄子。 即以你所举《外篇•胠箧》批评“好知而无道”,也是批评君主仅仅爱好相对知识,不爱好绝对知识,即不信仰天道。如果君主信仰天道,就不会“代大匠斫”。 《养生主》:“以有涯随无涯,殆已。”就是说人的有涯有限之“德”,不足以尽窥无涯无限之“道”。庄子主张葆德,就是主张葆养人的天然真知(哪怕很有限),而不要被拔高为道的伪德伪道惑乱。因此庄子并不反对知识。 由于庄子反对大知小知鼓吹的伪道伪德,于是大知小知就厚诬庄子反对知识——其实庄子反对的,仅仅是以相对知识冒充绝对知识的伪知识。 如果你有兴趣,请通读《庄子奥义》,或许就不会再一头雾水。谢谢!
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
再补充几句: 庄子及其弟子,批判的是伪知识的危害。但是鼓吹伪知识者,不会承认自己鼓吹的是伪知识。 伪知识与真知识的区别是:伪知识悖道,真知识合道。 庄子决不反对合道的真知识,但是提醒人们:即便是合道的真知识(真德),也仅是绝对知识(道)之万一。因此即便是真德(真知识),也不能拔高为道。真德一旦拔高为道,同样是伪道。因为一旦某种真德(比如2+2=4)被拔高为道,那么其他真德(比如2×2=4)就没有容身之地了,就会出现2+2=4反对甚至迫害2×2=4的荒谬之事。 庄子主张:天下万物,各循真德,“吹万不同”。每个人有权选择自己的生活方式:因循真德,自适其适。道所生的万物,有权不被伪德、真德拔高而成的伪道所强制。
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
远山德友: 可不可以这样理解,你所谓的伪知识就是你所说的相对知识,真知识就是你所说的绝对知识.
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友: 正确的知识是相对知识,错误的知识才是伪知识。 错误的知识,比如三纲五常,对统治集团有利,掌握话语权的统治集团,就把错误的知识三纲五常等等,宣布为天经地义。
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![]() 等级:注册用户 文章:32 积分:72 注册:2008-1-16 |
请教远山: 有“天刑之”,才有“天之戮人”,若说“天地不仁”,如何以“刑”、“戮”名之?如若不是人格化(神格化)的天,人又如何会有天机深浅、天池大小?人的成长受这些因素的影响,这是否命定论?
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![]() 等级:注册用户 文章:46 积分:110 注册:2008-1-11 |
呵呵,太高深了,庄子没读过,乱说几句。依稀记得传统天学中,有人曾将儒家之天分为五类:物质之天、主宰之天、命运之天、自然之天、义理之天。孔子(?)讲“天之戮人”,老子讲“天地不仁”,庄子(?)讲“天刑之”(惭愧,只读过道德经,所以对老子的话记得很清,其他的没读过),各家观点历来颇有异,且所指之天未必为一,故略有冲突也是正常。印象中对于天地不仁的理解,有认为天地无私,有认为天地刻薄,颇有争议。本人以为老子与孔子的仁术不同,所以是不讲“仁”哈哈。 ================================================ 顺便请了一道御旨宣读一下,请大家跪拜哈…… (1.本帐号已经原作者编辑,原图已删!) [此贴子已经被作者于2008-1-28 12:17:03编辑过]
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
先答风絮: 圣旨的玩笑开得有点大。 第一,庄子不可能接受皇帝的“恩宠”。 第二,战国会有楚威王聘庄子为相,秦始皇以后,任何皇帝都不可能待见庄子。因为庄子说:“天子之与己,皆天之所子。”这是要杀头的话,我称为“十字金言”。被庄子晦藏于《人间世》之中,两千三百年无人敢单独引用,更两千三百年无人敢正确解释。因为单独引用并正确解释,必被杀头!乃至满门抄斩! 第三,任何人膜拜庄子,均违背庄学根本。庄子主张每个人“自适其适”,顶天立地。“天子不得臣,诸侯不得友。” [此贴子已经被作者于2008-1-31 16:41:51编辑过]
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
魅影危机问: 有“天刑之”,才有“天之戮人”,若说“天地不仁”,如何以“刑”、“戮”名之?如若不是人格化(神格化)的天,人又如何会有天机深浅、天池大小?人的成长受这些因素的影响,这是否命定论? 张远山答:
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
远山德友: 庄子所谈论的"道"被你称为绝对知识,这有什么根据吗?
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![]() 等级:注册用户 文章:36 积分:125 注册:2007-12-21 |
如此问答、辩难,确可解惑,对理解《庄子奥义》大有帮助。尤其读第12楼的回答,受益最多。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
答乐乐德友: 老、庄之“道”,均指宇宙至高存在。并非物质性的具体存在,而是精神性的抽象存在,相当于今人所谓宇宙普遍规律。已知科学规律,仅是“道”的极小部分。“道”之终极表述见于《大宗师》,《庄子奥义》之《大宗师奥义》如此阐释—— “道”的根本性质,被庄子概括为不可移易的“二有二无”八字:“有情有信,无为无形。”“有情”即真实性,“有信”即规律性;“无为”即自然性,“无形”即抽象性。综合言之,“道”就是绝对真实又绝对抽象的普遍自然规律。 (引自《庄子奥义》第231页,详见全书各篇。)
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
远山德友: 通观<庄子>全书,庄子崇道非知,也就是说崇尚道而反对知识的地方随处可见,而为知识说好话的地方,我还一处也没找到,你可以用庄子的原话来证明你的观点吗?乐乐在此恭候了.
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友: 我认为上面已讲清楚,但我赞赏你的追问精神。有问必答,是我之承诺。 尽管上面已举不少例子,我仍十分乐意再举一些更明确的原文—— 《逍遥游》: 1、之二虫又何知?【斥无知。】 2、小知不及大知。【斥知之小者。】 3、无极之外,复无极也。【斥“小知”而自居“大知”者,斥“大知”而自居“至知”者。郭象删去此句。】 4、岂唯形骸有聋盲哉?夫知亦有之。【斥“知有聋盲”,主张无聋盲之知:“知”道之知。】 《齐物论》: 《养生主》: 《人间世》: 《德充符》: 《大宗师》: 《应帝王》: 庄子崇尚“道”,崇尚的就是真知识;庄子反对“知”,就是反对假知识,更反对把相对知识拔高为绝对知识。因为相对知识一旦拔高为绝对知识,正确的相对知识也成了错误的假知识。 [此贴子已经被作者于2008-1-31 16:41:04编辑过]
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
上举40例,并非全部。 有些涉及“知”的句子,因庄子支离其言、晦藏其旨,极易误以为庄子反对“知”——尤其是被旧庄学误导之后,更是如此。必须联系上下文,方能充分理解,故未尽举,详见《庄子奥义》。
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![]() 等级:注册用户 文章:73 积分:150 注册:2007-12-23 |
远山先生: 您回答乐乐的那两段话仅是指老子,庄子他们对“道”的理解呢,还是说您也这样理解, 您说的“今人所谓宇宙普遍规律”,以我的理解,这就是科学规律,自然规律,除此 这个问题又大又虚,完全不符合先生列的标准,可这确实是读《庄子奥义》时经常要
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
朝菌问得好! 我把老、庄之“道”说成是“宇宙普遍规律”是否准确,必须还原到老、庄全部原文中,看看是否逻辑自洽。倘若逻辑自洽,我的阐释就成立。倘若逻辑不自洽,我的阐释就不成立。目前可通读《庄子奥义》全书予以检验,将来可通观《老子奥义》全书予以检验。 你把“宇宙普遍规律”理解为“科学规律”,必须严格定义:如果你说的“科学规律”等于“终极科学规律”,那么你的理解就是对的,同时有一个符合庄学根本宗旨的推论:庄子时代直至今日以至永远,人类永远无法掌握“终极科学规律”。如果你说的“科学规律”等于“已知科学规律”,那么你的理解就不准确。我已说过:“已知科学规律,仅是‘道’的极小部分。” “已知科学规律,仅是‘道’的极小部分”,含二义: 一、“宇宙普遍规律”是道,“已知科学规律”永远是道之万一。庄子认为:无论人类知识进展到何等高度,都不能自封为“道”,否则就是把相对知识拔高为绝对知识。一旦把相对知识拔高为绝对知识,小而言之不利于人类知识的再进步,大而言之伪道必然僭代真道,政治强人必定自封掌握绝对真理,从而侵夺人类的天赋自由,包括探索新知的自由。其实人类最重要的自由“言论自由”,以及现代政治的民主制度,正是建立在“任何时代的任何人都不可能掌握绝对真理”这一前提之上。 “已知科学规律”都有严格限定的适用范围,通常仅适用于地球、太阳系。举例来说,“日心说”,超出太阳系就不成立。一旦把“已知科学规律”等同于“宇宙普遍规律”,那么“科学”也会成为相对知识继续发展的敌人,更是绝对知识“道”的敌人。 二、作为“宇宙普遍规律”的道,既包括“已知科学规律”,也包括你说的“道德,伦理,哲学等等”。严格说来,一旦“道德,伦理,哲学等等”成为有价值的、合逻辑的知识,就已进入“已知科学规律”范畴。 庄子确实承认包括“二虫”在内的宇宙万物,都有“自适其适”的天赋人权和天赋物权。庄子之所以斥责“之二虫又何知”,是因为“二虫”等小知大知,把自己的有限小知有限大知,无限拔高,自居绝对知识,不允许万物“自适其适”。所以庄子未笑“二虫”“翱翔蓬蒿之间”,而二虫却自我拔高为“此亦飞之至也”,嘲笑大鹏“奚以之九万里而图南为?”“彼且奚适耶?”
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![]() 等级:注册用户 文章:18 积分:87 注册:2007-12-21 |
问得好,所答也极妙。
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![]() 等级:注册用户 文章:73 积分:150 注册:2007-12-23 |
远山先生的回答扫除了心中不少疑惑,也证明了看《庄子奥义》几个月来的一个猜想,就是光有这一本书是远远不够的,奥义一书着重在推翻旧庄学,重建真庄学,在考据校勘义理上总结了先生几十年来研究的成果,不放过任何一个训诂上的难点,完成了超难度的拼图还原工作,对于学术界,文化界,文学界,都是以一人之力完成了一项重大工程,但是对于资质有限的我来说,先生在论坛里的通俗阐述似乎更能答疑解惑,更能使我保持对庄子和奥义的信心,热情,和好奇。 庄子要多读,奥义也要多读,过去的教育长期知识结构失调,理工方面仅能谋职谋生,人文方面毫无修养,幼稚之至,七窍不通,所以看庄子以及奥义才会这么没有耐心,总是暗暗觉得庄子有点可疑,他从来不说自己有什么本事,会什么技艺,对弟子有什么教导,尽玩虚的抽象概念,以至让我快要相信远山先生远比庄子本人高明了,呵呵,也不是没有这个可能啊。 回到逍遥游中的小大之辨,不得不说看了那么多遍,还是如春风过驴耳,没有静心看进去,等看了先生的回答,再一想可不就是这样吗,但当初看的时候,好象对这种超浓缩的古文有很强的抵触情绪和不信任感,现在仍然有。 关于“道”的解释,先生表述得非常科学,我原来以为(仅仅是一知半解,因为没有认真研读庄子老子)老子庄子自以为已经懂了“道”,或者至少摸到了边,就是大家都过无政府主义生活,自给自足,不求组织,不求上进,得过且过,现在看来至少庄子不是这么简单。当然疑惑还是层出不穷的,比如庄子好象从来没有对于多学到些什么东西发出“不亦乐乎”,或者不亦难乎之类的感叹,很难让人对他产生感性的亲近,体会不到他自己的“有情”表现在什么地方,也许跟自己的人生经历和追求太简单平淡有关,所以没有很多共鸣。
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![]() 等级:管理员 文章:2679 积分:2932 注册:2007-12-18 |
朝菌的疑惑我也有过,有时对远山发难,以为他无法解释了,最终还是我败下阵来。近水楼台,我的疑惑已解不少,比如朝菌所说:“庄子好象从来没有对于多学到些什么东西发出‘不亦乐乎’,或者不亦难乎之类的感叹,很难让人对他产生感性的亲近,体会不到他自己的‘有情’表现在什么地方。”我觉得这与庄子撰写内七篇的年龄与动机有关,他应该是晚年才写的,写的也不是回忆录,而是他毕生思想的精华,过程都忽略了,而且内七篇中很少直接出场,都借寓言人物表达自己的观点,甚至为了不让自己的观点成为“终极真理”,有时支离其言、晦藏其旨,有时还要解构自己的观点。 [此贴子已经被作者于2008-2-1 14:37:35编辑过]
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
朝菌回帖,涉及一项重大历史谬见:中国自古以来,有“得道高人”之说。这一谬说有两大成因: 一、老、庄均被治老儒生、治庄儒生用官方意识形态篡改曲解、“思想改造”。 二、无神论道家被神仙道教污染。道教强调得道就能成仙,但道家根本不同意人能成仙,更不同意人能“得道”(之全部)。 《庄子奥义》详尽阐明,郭象及其追随者对庄学的重大谬解就是反复说“自得”,与《大宗师》“当而不自得”根本对立(参见第七寓言“至死不自得”)。郭象的“自得”谬说,与“独化”论逻辑勾联。庄子的“不自得”说,同样与“造化”论逻辑勾联。所以郭象义理是反庄学的伪庄学。 《庄子奥义》无暇详驳郭象,仅在注脚中偶尔注出,又说“庄义既明,郭义即废”。跪而爬之的郭象,实在不值一驳。“庄子工程”原拟书目,列有驳郭专著,后来取消。那么低劣的东西(思维水平极低,文言水平也极低),还要仔细辨析,工作乐趣太少,我不愿“自苦其生”(《人间世》)。 至于朝菌疑心“远山先生远比庄子本人高明……也不是没有这个可能”,真是折杀老夫,绝无可能! 庄子是绝无仅有的巨人,放眼古今中外,罕有可与比肩者。这是我遍读中外大经大典的结论,别人可以不同意。但最好读完《庄子奥义》再反对,呵呵。仅因被旧庄学极度丑化矮化,人们才误以为庄子仅有超级文才,并无卓绝思想。 我不过中等身材(不“自大”),仅因站直(不“自小”),或比天生高才却跪而爬之者,略高一些。 倘然庄学真义尽人皆知,我议论、评价大部分当代社会问题、人生问题,都可以“不著一字”,全用庄子原文,或仿庄古文。仅因庄子原文过于隐晦,再被两千年旧庄学误导,我才不得不阐释之:先把郭象损毁的庄子底片修复,再把复原近真的底片显影。 另外,庄子时代至今,人类社会尽管本质未变,然而面貌大异,新现象层出不穷,而大家阅读文言已经不太适应,所以我也确有必要不用庄子原文和仿庄古文,改用现代语言,“自适其适”地因应新的外境。但总体而言,拙文拙著可以说是“与时俱进”地为庄子下注脚。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
“不著一字,借庄代言”一例 刻雕众形,恶骇天下 张远山 一 二 三 四 五 2005年7月8日戏题
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![]() 等级:注册用户 文章:73 积分:150 注册:2007-12-23 |
多谢远山先生的耐心解答,尤其羡慕山木得天独厚的近水楼台位置。 又有一小问,落实在文字之上,是关于《养生主》开篇第一段:“吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已;已而为知者,殆而已矣。” 记得中学里老师的解释就是“殆矣”,现在看来当然不通,但是似乎庄子也没有必要写作“殆已”来有意混淆,因为紧接着后面就用了“殆而已矣”,我没读过多少古文,没有文言文的语感,不能确定“殆已”是不是对古人来说也有理解上的困难,不知先生觉得有没有可能“殆已”是“殆而已”的讹漏或者郭删,或者“殆而已”比“殆已”更容易被误解,所以庄子只用“殆已”和“殆而已矣”,另外,“已”是不是只有“停止”一意,“不得已”在庄子的时代只能理解成“不能停止”吗,是不是到后来才变成“勉强”的意思,同样,“而已”那时候是一个单独的词吗,是不是后来才变成“罢了”的意思。 尽问些小学生的问题,有劳先生了。
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![]() 等级:注册用户 文章:32 积分:72 注册:2008-1-16 |
大约是女性朋友羡慕山木,男性朋友羡慕远山,呵呵。 很有神仙眷侣的感觉。
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![]() 等级:管理员 文章:2679 积分:2932 注册:2007-12-18 |
魅影危机这张巧嘴,赛过巧姐。哈哈。 远山今天电脑出问题,上不了网,他羡慕我了。 提问的朋友们别着急啊,明天大概他可以上网了。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
答朝菌: 一、“以重(chóng)言为真”(《杂篇•天下》)是我解庄的根本方法。 二、《养生主》的“殆已;已而为知者”,与《齐物论》的“因是已。已而不知其然”,是句法全同的重言。“殆已;已而”与“因是已。已而”,是庄子为了避免句末之“已”被误解为通“矣”的故意顶针。句首的“已而”之“已”,不可能通“矣”。 因此“殆已”之“已”,与“因是已”之“已”义同,也与老、庄常语“不得已”之“已”义同。 朝菌的假设是可能的:“殆已”原文可能是“殆而已”,因无确据,不能轻补“而”。况且没有“而”,只要放在整个庄学中,意思不会误解。只有把“已”谬解为通“矣”,才会误解庄子反对求知——尽管持此观点者,从未认为“庄子反对求道”。这本身已说明“庄子反对求知”之不通。 无论“殆已”中间是否有“而”,《养生主》首节原文:“吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆(而)已;已而为知者,殆而已矣。” 《齐物论》之“因是已”,是指因循每物必有的物德相对之是,但不能越过相对之是,而应止于相对之是向相对之非转化的临界点。《养生主》的“殆已”或“殆而已”,是指明白上述危殆而及时止于自身的物德极限,避免强不知以为知,也就避免了强不知以为知必然带来的危殆。 “不得已”究竟是“勉强”(后世常义)还是“不勉强”(老庄原义),涉及对天道的认知和态度。倘若信仰天道,就会被天赋物德自然内驱,身心愉快、毫不勉强地自适其适,哪怕触犯伪道俗见。倘若信奉伪道(起码天赋物德已被伪道染污,即被“黥”被“劓”),那么被天赋物德自然内驱之时,就会心怀鬼胎,身心分裂、十分勉强地不太肯自适其适(或者已经适了,仍有不适感),比如认为性爱是肮脏的等等。其他尚多,恕不尽举。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
把王蔚一帖转至这里: 王蔚—— 前阵看傅佩荣的"解读庄子",见无论内篇外篇杂篇里,总是频频提及孔子,弄得我有时看着看着,会疑惑自己在看谁的东西,甚至还翻开封面看看是不是庄子.纳闷得紧,刚刚看了关于张远山的一点东西,才稍稍明白了点儿~~~ 远山——
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![]() 等级:注册用户 文章:73 积分:150 注册:2007-12-23 |
多谢远山先生的答疑解惑,一边能,问一边有答,看书兴趣大增,如山木所说,到目前为止还没有谁能够把远山先生难倒,反而原先面目模糊的庄子日益亲近。 一直有个想法,希望在读到某一个程度的时候能够证明远山先生错了,误读了庄子,或者大大拔高了庄子,虽然这不是一时半会能达到的目标,可是一来带着怀疑的态度读书总是比较有趣,有动力,特别是这么一本重要经读的书;二来就算到头来证明是自己错了,那也绝对没有吃亏,相反能触摸到庄子伟大的智慧和精神,把玩内七篇的天才创作,错了是令人振奋的惊喜,对了才让人沮丧。 另外,不知远山先生的计算机出了什么问题,严重不严重,要是由于故障丢失了文稿,损失就大了,硬盘备份不可少吧。
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![]() 等级:管理员 文章:2679 积分:2932 注册:2007-12-18 |
这会儿刚弄好,是系统的问题,盗版害人,不让用了,恢复正版Vista,原来因为没用过,不称手,就改用XP。正在熟悉中,不知还会出现什么问题。
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![]() 等级:版主 文章:934 积分:1089 注册:2007-12-20 |
咳……正版的使用费我们在满清时候就已经付过了。 不要买那个需要激活的版本就是了,正版的Vista,目前软件的兼容性很不好。
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
我不喜欢打字机有任何改变,否则影响工作效率,但又不得不被动改变。今天还没完全正常,习惯并称手,更需要一段时间。不过我的备份总是做得比较充分,至今尚无重大损失。我属兔,而兔子的朋友是狐狸。 曾有很长时间,我抱着与朝菌相似的态度,对庄子反复诘难,但通常总是我败下阵来。庄子让我尝到了失败的滋味。不过偶尔,我似乎也能抵挡几个回合,当我站在公孙龙的立场上,尤其是站在西方公孙龙的立场上。不过即便能够抵挡几个回合,似乎仍然无法总体性击败庄子。 所谓公孙龙立场(无论中西),基本上均属庄学俗谛范畴,在真谛层面,目前无法超越庄子,或许永远无法超越。西方公孙龙,在真谛层面也常常只能向上帝投降。上帝与道,位格相同(即思考的层面相同),但上帝不是一个好假设,道才是一个好假设。请思考哥德尔定理! 人类思想,必须有一个终极预设,终极起点。上帝与道,哪个是更好的终极预设和终极起点?我认为是道,尤其是庄子完美表述的那个道。 [此贴子已经被作者于2008-2-16 16:39:33编辑过]
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![]() 等级:注册用户 文章:38 积分:84 注册:2008-1-22 |
2008-1-24 10:44:47 张远山 等级:管理员 文章:233 积分:268 注册:2007-12-18 第10楼 本文版权归张远山和庄子江湖网共同所有,未经同意,请勿转载
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![]() 等级:管理员 文章:1240 积分:1234 注册:2007-12-18 |
乐乐德友,我很赞赏你的名家式顶真。你的疑问正与上帖相关。我想分三点说。 一、你引拙文,出自拙著《寓言的密码》第十章“诗人的强词夺理——知鱼之乐”,书屋网站仅是经我授权上传了电子版,并未在《书屋》杂志发表。“知鱼之乐”出自郭象版《外篇•秋水》,《秋水》中的魏牟比庄子小四十九岁,因此《秋水》不可能是庄子写的。外杂篇对内七篇的偏离之一,就是强化了内七篇对惠施、公孙龙的“不然”,甚至对惠施、公孙龙的“可然”之处也“不然”之,这违背了庄子亲撰的《齐物论》之“然于然,不然于不然”。不过偏离仅是同向的极端化,不同于郭象式的反向背离,因此庄子也必须对弟子后学的偏离及其恶劣影响,负一部分责任。 二、由于郭象以降一千多年中,很多人都误以为外杂篇也为庄子亲撰,因此外杂篇对公孙龙、惠施的极端化诋毁,对惠施、公孙龙的“可然”之处也极端化“不然”之,就导致了整部郭象版《庄子》在中国历史上造成了消极影响,客观上助长了荀子及专制庙堂对墨家及其分支名家的剿灭。我当时批评庄子是扼杀中国逻辑学萌芽的元凶之一,就包含三方面: 1、庄子亲撰的内七篇确实过于超前地批评了惠施、公孙龙,这只能全部算在庄子本人头上。 2、庄门弟子后学所撰的外杂篇更过分地极端化诋毁了惠施、公孙龙,这可以部分算在庄子头上。我当时虽已认为庄子仅亲撰内七篇、外杂篇由庄门弟子后学所撰,然而论证工作尚未完成,证据还不足,因此未曾提及。 3、郭象篡改导致的恶劣影响,既不能算在庄子头上,也不能算在庄门弟子头上,但当时我虽已怀疑郭象篡改,然而论证工作尚未完成,证据还不足,因此未曾提及。 综上所述,我当时说“庄子反科学”,仅包含1、2,而且心有所感1与2不同,但未明确区分1与2,更未提及3。《庄子奥义》才有了充分证据,明确区分了1与2,亮出了3的大量证据。 三、即便对于1,我的认识也随着研究的逐渐深入有所修正,上面答你之帖已经涉及:庄子时代尚无“科学”,因此《寓言的密码》说“庄子反科学”,说法过于“现代化”,不够准确。庄子反对的,其实是当时颇具诡辩色彩的科学方法论萌芽——逻辑学萌芽。庄子(及其杰出弟子)没能认识到逻辑学萌芽一旦发展成完善的逻辑学,就是科学的重大利器,而科学方法论有利于推进对道的认识。不过即便科学方法论有利于推进对道的认识,仍然不能把局部有效、作为道之万一的“已知科学”的相对知识,等同于“终极科学”的绝对知识,否则“已知科学”就不能再发展。所以更准确的说法是:庄子反对把“道之万一”(相对知识)等同于“道之全部”(绝对知识)。 关于我的认识之深化和修正,除了合观《寓言的密码》、《庄子奥义》,还可以参考《珠海特区报》专访。 [此贴子已经被作者于2008-2-14 16:11:38编辑过]
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《珠海特区报》专访相关部分: …… 李更:《庄子奥义》之前,你写过一篇《公孙龙〈指物论〉奥义》。 张远山:那是很不成熟的备忘式札记,写于开笔前的1992年,第一次使用了“奥义”。 李更:庄子与公孙龙有什么特别之处?各有什么“奥义”? 张远山:两者处于两极。庄子是先秦诸子中最为东方的悟性头脑,非逻辑头脑。公孙龙是先秦诸子中最为西方的知性头脑,逻辑头脑。我是公孙龙式知性头脑,逻辑头脑。就天性而言,我喜欢公孙龙超过喜欢庄子。 李更:那为何不先完成《公孙龙子奥义》,反而先写《庄子奥义》? 张远山:在先秦时代,公孙龙与同时代希腊逻辑哲学家处于相近水准。但在两千年后,西方逻辑学以及由西方逻辑学支持的西方现代科学,已经远远超出了公孙龙的水准。我抉发公孙学奥义,是因为先秦以后的中国顶级头脑,都不是逻辑头脑,无法读懂《公孙龙子》。包括受过西方逻辑训练的胡适、冯友兰等人,都对公孙龙充满偏见和误解。我想让国人认识到:先秦时代,文化方向尚未完全确定,哪种类型的思想巨人胜出,就会左右其后的文化发展方向。中国文化的轴心时代,同样具有逻辑学萌芽,但是公孙龙的逻辑学被儒道两位思想巨人扼杀了,那就是道家集大成者庄子和儒家集大成者荀子。汉人扬雄《法言》说“公孙龙诡辞数万”,然而今传《公孙龙子》残本,不足三千字。公孙龙的名家前辈、庄子的论敌、荀子也恶意诋毁的惠施,其著作《惠子》,已经片简不存。 李更:如此说来,你认为庄子与荀子是中国文化未能发展完善的逻辑学,未能走向近代科学的历史罪人? 张远山:具体展开远为复杂,但大致如此。我的第一部著作《寓言的密码——轴心时代的中国思想探源》,第九章《巨人是如何变成侏儒的》,就是批判庄子的负面影响。我的近著《文化的迷宫——后轴心时代的中国历史探秘》,也批判了庄子的负面影响。热爱《庄子》的读者,甚至认为我对庄子太苛刻。不过问题并不这么简单。原本我像许多人一样,认为庄子是导致古典中国文化弊端的最大罪人。随着对这个假想中的“最大罪人”的研究逐渐深入,我的认识开始修正。因为《庄子》原有五十二篇,汉人司马迁《史记》说《庄子》“十余万言”,今传郭象删残本仅剩三十三篇,不足七万字。不仅如此,今传郭象删残本《庄子》,还被郭象用儒家观点篡改妄断,再用儒家观点反向曲解。一千七百年来,中国人对庄子的理解,完全被西晋儒生郭象误导和愚弄了。 ……
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![]() 等级:注册用户 文章:90 积分:186 注册:2008-2-11 |
"上帝不是一个好假设,道才是一个好假设。" 是因为西方世界把上帝人格化了吗?
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![]() 等级:注册用户 文章:90 积分:186 注册:2008-2-11 |
书还没看到,前面的帖也还没都看,不知会不会问重复了~~~
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