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----  《新京报》:张远山新著《庄子奥义》争议不小  (http://www.zzjianghu.com/home.aspdispbbs.asp?boardid=1&rootid=&id=116)


--  作者:张远山
--  发布时间:2008-1-1 12:44:47

--  《新京报》:张远山新著《庄子奥义》争议不小

《庄子奥义》争议不小
《新京报》2008年01月01日

      学者、作家肯定,网友激烈批评

  本报讯 (记者张弘)近日出版的张远山的《庄子奥义》引起了争论,吴思、余世存等学者,作家韩少功、毕飞宇等对该书给予了好评,而天涯知名网友陈愚等则对本书表示了质疑,有网友认为作者张远山是“哗众取宠”。

      吴思:提供了新的思路

  《庄子奥义》一书由上海作家张远山著,江苏文艺出版社出版。该书称,西晋儒生郭象为了维护中国的专制制度,对《庄子》三十三篇肆意篡改,任意增删,故意妄断并曲解原文,郭象版《庄子》没有一篇是全真原文。此外,郭象还删去了19篇《庄子》外杂篇。
  对此,学者吴思读过《庄子奥义》之后认为,张远山提供了一种新的解读思路,本书在介绍庄子所生活的时代和处境方面有出色的梳理。作家叶兆言则表示,对自己来说,《庄子奥义》是一本很好的入门书。

      网友:又一桩学术笑料

  而网友的反应与学者、作家们的评论明显不同。研讨会期间,张远山接受了天涯网的在线访谈。许多网友对张远山的观点表示了质疑和批评。关天知名网友陈愚认为,“这是又一桩学术笑料。”网友关不羽认为,“(张远山)明显是走火入魔了。”
  对于网友的质疑,张远山表示,《庄子奥义》是自己在参阅、考证了众多版本的《庄子》,并研究了大量先秦典籍之后的结果,仅笔记就做了几百万字,其中大多数的篇幅已经在《社会科学论坛》等杂志发表,此次出版又重新进行了增订。
  张远山称,网友们的质疑和批评,大多是因为没有读过原书,而吴思等发表意见的学者以及其他作家事先都读过本书电子版。“我不认为自己的结论就是完全正确的,但是我自信是有价值的。”

[此贴子已经被作者于2008-1-10 12:56:44编辑过]

--  作者:旦暮之遇
--  发布时间:2008-1-1 14:34:21

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是真货还是笑料,其实简单。先读一读,看一看,起码还要了解一下庄子。
BUG这东西,说有易,说无难,言之成理就是,光抖一个包袱说是取宠,说是笑料,就不知葫芦里面卖什么药。
俺们不缺少批评家,人人都是批评家,反正乱说话不需要花钱--政治除外,问题是,俺们缺乏有责任感的批评家。
--  作者:朝菌
--  发布时间:2008-1-2 14:28:12

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觉得俺们更缺乏有知识的批评家,张嘴就胡说乱侃,非常怀疑有几人从头到尾看完了一遍《庄子》,或者随便抽几段,看他们有几个当场能说出来白话是什么意思。

以下是引用旦暮之遇在2008-1-1 14:34:21的发言:
俺们不缺少批评家,人人都是批评家,反正乱说话不需要花钱--政治除外,问题是,俺们缺乏有责任感的批评家。


--  作者:旦暮之遇
--  发布时间:2008-1-3 0:42:53

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俺發覺自己說話還是太厚道了。
--  作者:拳曲子
--  发布时间:2008-1-3 10:11:17

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陈愚认为,“这是又一桩学术笑料。”,让人看的一楞一愣的。如何就判了死刑了?论据?证据?审判过程?没有了解其书,也没有细读研究,就下如此结论,乖乖呀,说话不用负责的么?
--  作者:有书有银
--  发布时间:2008-5-13 16:08:38

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陈愚名字取的好好诶,自陈愚见,只与书无关。自沉自鱼,自闭自羞可矣。天涯痴名网友兼刘,项般大鳄?先读哪怕是一遍原书吧,别光惦着搞笑哗众什么的。

--  作者:张远山
--  发布时间:2008-5-13 16:39:10

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有书有银,先书后银。好名相!
有输有赢,先输后赢;胜于有赢有输,先赢后输。呵呵。
--  作者:物无
--  发布时间:2008-5-13 19:15:01

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这家伙成心太重了.我实在看不出来那句话,有什么地方值得让媒体来转述.不就一句口水话吗,这么臭的话媒体也喜欢报道,实在是看不明白.
--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-5-14 23:49:24

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天下沉浊不可与庄语。


张远山先生的书,小生拜读后叹为知己,欣赏不已。如蒙不弃,收小生做个弟子如何。


--  作者:张远山
--  发布时间:2008-5-15 11:16:43

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门生啊,岂敢岂敢。你既名黄帝门生,我若允你之请,岂非过于托大,竟与黄帝平起平坐?
--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-5-15 13:22:54

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呵呵,取意黄帝门生,不过是要效法黄帝先祖的【有为用道】【以用证道】之意旨。力图一改前道家【只事解构】,【不从构建】的积习。

还有一点,就是新道家立意要彻底与神仙家、符箓派、功法派、划清界限。

【冬藏】、【春生】、【夏长】、【秋实】。

如今道家发展已经经历了尽千年的【冬藏】,而今冬尽春萌之际。秉承道家:为之于未有,谋之于未兆。自当流泪播种,以期欢呼收割。

新的时代需要新的方法论,所以我想为道家的转型以及实体化作出自己绵薄的贡献。

正所谓:大宗师之下,还有小成师。深者天为师,博者无常师,我有九万里图南的志向,自然要先三年聚粮。


[此贴子已经被作者于2008-5-15 13:49:14编辑过]

--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-5-15 13:35:58

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诸位后来读者,如果发生阅读困难,建议看书不按顺序,先从311页看到335页,看懂了这段,回头再看前面的文章。因为这近万字才是全书的精华所在。

看懂了311页看到335页,就可以明白远山先生的苦心所在。


[此贴子已经被作者于2008-5-15 13:43:09编辑过]

--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-5-15 13:54:44

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以下是引用张远山在2008-5-15 11:16:43的发言:
门生啊,岂敢岂敢。你既名黄帝门生,我若允你之请,岂非过于托大,竟与黄帝平起平坐?...

闻道有先后,术业有专攻。

正所谓:尺有所短,寸有所长。先生就不必推脱了。以后就以先生学生自居了。


--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-5-15 14:18:35

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以下是引用黄帝门生在2008-5-15 13:35:58的发言:
诸位后来读者,如果发生阅读困难,建议看书不按顺序,先从311页看到335页,看懂了这段,回头再看前面的文章。因为这近万字才是全书的精华所在。

看懂了311页看到335页,就可以明白远山先生的苦心...



还有我所谓的【大乘广义道学】之名相与先生论述多有印证,希望今后先生对我成长多有建言。

PS:谨以【道】为华夏学术的最高语境与最高意境为依据,我立此名相,不过是想完成华夏学术体系不断延误的总体学术系统构建。(儒家作为普通术用之【道用】,被妄立伪道体,这是专制之私,民族之憾,所以更要理顺“道堕以为术,术嚣于道前”之前误,所以【道体】与【道用】的体系架构之迫切需要,更彰显其为时代之强音。)

当前道家学术活动的重点以及重心应该从【解构】转向【构建】。因为儒家法家根本不是真正的对手,对其解构已经是杀鸡动牛刀。

道家当前要做的是构建一个完整的学术体系与理论体系,站在先哲的肩上,发展道学,更上一层楼。


--  作者:旦暮之遇
--  发布时间:2008-5-15 15:00:46

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先生后生,不过名份而已。德友不孤,即是功德无量。
刘兄想必有大开悟,不知可否详谈。
--  作者:张远山
--  发布时间:2008-5-15 15:14:03

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旦暮言之有理,弘扬庄学,德友多多益善。
门生原有基础,还盼多多指谬,切磋砥励。呵呵。
--  作者:枕戈
--  发布时间:2008-6-9 17:36:57

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我正在看远山先生的《庄子奥义》。
远山先生的努力非常值得肯定,但不一定要采取一些炒作的方式,也不一定要采取肯定自己而否定别人的方法,对庄子的解读,本来应该也是多种的。好的书籍,自然有人来欣赏。
等我看了后,有好的想法,一定发来供大家批评。

--  作者:旦暮之遇
--  发布时间:2008-6-9 20:28:01

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楼上的话不好说,“炒作”是否是一顶帽子呢,肯定自己来否定别人——那简直是一定的啊,弘扬真道,伪道俗见自然就原形毕露,这没有问题。
枕戈既然待旦,俺就来说说了。阁下逻辑有问题。
--  作者:枕戈
--  发布时间:2008-6-10 12:41:57

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恕我直言,哲学本来也是一种历史性的产物,没有一种“唯一真理”。
不存在2000年后,突然发现了庄子的真谛。而可以否定前人的成果。
即使以儒家的眼光来看“道家”,也是一种视野,未必尽是为专制服务。
--  作者:简义
--  发布时间:2008-6-10 16:05:28

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赞!赞成!
钻石可以切割成不同的面,形成不同的体,表现不同的形!钻石并未改变其本质.儒释道各家阐释真理只是不同的面,何有伪真之别?
--  作者:山木
--  发布时间:2008-6-11 7:59:50

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  钻石要仍然是钻石,也得行家高手才能对之进行加工,不是任何人都可以随便对它进行加工的,否则,钻石就不再是钻石,而成了一堆粉末。甚至也有高手通过化学、物理手段,使之改变了分子结构,钻石便不再是钻石。
  同理,屠夫很多,猪羊牛仍是猪羊牛,但庖丁宰割后的牛条理井然,且不伤刀,十九年如新,蹩脚屠夫则不然,伤物亦伤己。
--  作者:枕戈
--  发布时间:2008-6-11 21:35:06

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诚然,对钻石加工或者屠夫解牛,也有高手低手之分。
但从不同的角度加工或者不同的入口来解牛,也是完全可以的。没有唯一的角度和唯一的入口。
--  作者:简义
--  发布时间:2008-6-11 21:49:05

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真是"道可道,非常道",觉得任何解释一旦是解释都偏离了道,语言文字显得拙笨无力,让道自己说话吧!也许两千年后再读"奥义"才是时候!
--  作者:山木
--  发布时间:2008-6-11 21:54:37

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以下是引用枕戈在2008-6-11 21:35:06的发言:
诚然,对钻石加工或者屠夫解牛,也有高手低手之分。
但从不同的角度加工或者不同的入口来解牛,也是完全可以的。没有唯一的角度和唯一的入口。...

那是当然的,但《庄子奥义》试图通过《庄子》内七篇找到其本意,找准没找准是另一回事,庄子本意恐怕只有唯一的吧。唯二唯三以至于无穷,那就都不是庄子的本意,而是解者自己的意思。
--  作者:枕戈
--  发布时间:2008-6-11 22:25:51

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恩,但也不必就完全判定别人的错误。打别人的“假”。
《庄子》里很多地方纠缠着儒家和道家的一些东西。其中的关系非一言两语可以说完,但他们并非就是非此即彼的关系。儒和道,还真是有互补、有共通的地方呢。
--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-6-11 23:21:53

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《吕氏春秋》中有一篇叫做“疑似”。儒门俗谛大致如此。疑似真理,最大的可怕在于其阻断了羊群直接来到存在的真相面前,羊群只能匍匐在圣人面前亦步亦趋。

再者:【儒】其实是一种身份描述,而【道】才是一种规范的学术表达。广义上华夏古今的治学者,都可以成为广义上的儒生。但是华夏所有的学术都是广义道学体系下的分支。

但是儒生之外之所以有道者,是因为儒生止步于善与美,而忽略了对真的探索。所有道者从儒生中自然分离开来。因为道是求真。


--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-6-11 23:50:26

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唯善的极致是伪善;唯美的极致的赝美。

儒门著作洋洋万言,有几句是求真?无论是自然之真,还是客观之真,抑或者的是人文之真。

儒生对自然无兴趣,抑制了科学的萌芽;儒生对道德有洁癖,助长了人文的饰伪;儒生对生计无担当,注定为专制所圈养;儒生对金融全无知;既抑制了商业社会的成长、、、、。

古语有言,百无一用是书生。其实说的就是儒生研究的一些东西根本就不算正规的学术,一无实用性,二无逻辑性,三无普世性。

儒学作为一种普通的东方地域特征的社会伦理学,之所以被树为【伪道体】(一切学术的指归,或者“屋顶”,称之【道体】),真正的原因,不是因为其学术性,而是因为其对专制延续政治生命的无害性与同谋性。这才是关键中的关键。


[此贴子已经被作者于2008-6-11 23:54:40编辑过]

--  作者:枕戈
--  发布时间:2008-6-11 23:53:29

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我在本人的硕士毕业论文《从风雅到风骨——汉语诗歌书写的转向与个体审美精神的确立》中有段话,表达了我对儒家、道家和审美一脉的关系:
儒家对万事万物作出自己的价值估价,也包括审美的诗歌艺术,于是就把诗经当做儒家经典,并且对其做出了极端道德化的解释将其限定起来;儒家也追求自己的“道”,在人与人之间打开一条通道,建立人伦关系之“道”,在估价的同时也作出一定的解释。道家之“道”,则既包括人间之道,也包括大自然之“道”,看上去道家似乎反对儒家的礼仪修饰,其实道家并不否定在人与人之间建立伦理道德的必要,儒家之道本身是世界万种之“道”中的一种,孔子在老子庄子眼里本身就是孜孜于求“道”的学生形象;同时,道家也追求“道法自然”的艺术,庄子的散文本身就是恣肆汪洋而具有极高审美价值的作品,道家在解释现象的时候也借助了艺术的形象。而艺术家的审美生活,也接纳儒家的道德形象和道家的思辩形象,他们本身是一种特别的艺术形象;不过艺术家所保存的形象较儒家和道家广泛多了,比如曹植慷慨的战士形象,惊艳的美女形象,豪华的名都形象,远游的道士形象,哀怨的弃妇形象。这三种生活是如此相与沟通,完全体现了中国思想“道通为一”的特色,即使在庄子所说“道术为天下裂”的诸子后时代,也是常常发生关联而难解难分的。

--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-6-11 23:57:23

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以下是引用枕戈在2008-6-9 17:36:57的发言:
我正在看远山先生的《庄子奥义》。
远山先生的努力非常值得肯定,但不一定要采取一些炒作的方式,也不一定要采取肯定自己而否定别人的方法,对庄子的解读,本来应该也是多种的。好的书籍,自然有人来欣赏。
等...

莲花绽放,释放芳香,您可以理解为炒作,也可以理解为自然之必然,毕竟酒香不怕巷子深的小农时代已经太过遥远了。


[此贴子已经被作者于2008-6-11 23:58:39编辑过]

--  作者:黄帝门生
--  发布时间:2008-6-12 0:06:48

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呵呵,儒家儒生有太多需要改进改善的地方,如果与时俱进,也不排斥,如果蜗牛行在高速路上,还是自己把自己尽快搬开为妙。

当然,并不是说道者就是坐享其成的无须努力,我希望道者能成为儒生的2.0升级版本。摆脱玄学化的泥沼,重拾原始道家的绝对客观与绝对理性精神。这才是新的道路。


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